Forum sanepid.forumoteka.pl Strona Główna sanepid.forumoteka.pl
Opis Twojego forum
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pytania inżyniera sanitarnego (wentylacja)

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum sanepid.forumoteka.pl Strona Główna -> Nadzoru Zapobiegawczego
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Betinka
User


Dołączył: 09 Sie 2010
Posty: 10

PostWysłany: Pon Sie 09, 2010 8:33 am    Temat postu: Pytania inżyniera sanitarnego (wentylacja) Odpowiedz z cytatem

cześć forum Smile
Mam na imię Beata i jestem projektantem instalacji sanitarnych (wentylacja, ogrzewanie, wodociągi, kanalizacja).

Od razu mam prośbę do moderatora żeby umieścił moje pytanie w odpowiednim dziale bo sama nie mogę takowego działu znaleźć. Przydałby się jakiś dział budowlany.

pytanie:
WT par. 150 ustęp 3.
3. W instalacjach wentylacji i klimatyzacji nie należy łączyć ze sobą przewodów z
pomieszczeń o różnych wymaganiach użytkowych i sanitarno-zdrowotnych. Nie dotyczy to
budynków jednorodzinnych i rekreacji indywidualnej oraz wydzielonych lokali mieszkalnych
lub użytkowych z indywidualną zorganizowaną wentylacją nawiewno-wywiewną. (ZM 2008)


Często spotykam się że jednak projektanci łączą wentylacje pomieszczeń i projekt przechodzi pozytywnie przez rzeczoznawce sanepid - macie może jakieś swoje wytyczne w tym temacie? Wiadomo że nie połącze wywiewu z kuchni z wywiewem z WC, ale wywiew z kuchni (w której jest tylko kuchenka mikrofalowa, lodówka, zlew i zmywarka) z wywiewem z pomieszczeń biurowych owszem.

pytanie:
Czy są jakieś uregulowania prawne mówiące o tym jaka temperatura powinna być utrzymywana w WC dla osób niepełnosprawnych oraz jaki powinien być tam wywiew powietrza?
spotkałam się z 80m3/h i 24 stopnie C ale nie mam na to potwierdzenia w przepisach.

normalnie w WC jest 50m3/h i 20 st. C (wartości z obowiązującej normy wentylacyjnej oraz z Warunków Technicznych)

pytanie:
Czy są jakieś przepisy które każą wywiewać z WC różne ilości powietrza w zależności od tego jaki to jest rodzaj WC? Np inna wartość wywiewu dla WC w biurach a inna wartość wywiewu dla WC publicznych np na stadionie.

Proszę następnym razem trochę pomyśleć, przeczytać jakie są działy i wybrać stosowny a nie zwalać wszystko na moderatora, a już na pewno nie wybierać działu powitalni do takich spraw! Pani inżynier, wstyd! Czy miewała Pani już kontakt z inspekcją? Nie wie Pani jaka sekcja głównie zajmuje się takimi tematami? To niech będzie tu.
Moderator
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 07 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sro Gru 07, 2016 11:13 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
wogo
Forumowy wymiatacz


Dołączył: 11 Maj 2009
Posty: 139

PostWysłany: Pon Sie 09, 2010 10:56 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

1."ale wywiew z kuchni (w której jest tylko kuchenka mikrofalowa, lodówka, zlew i zmywarka) z wywiewem z pomieszczeń biurowych owszem" - moim zdaniem zdecydowanie słuszna decyzja o połączeniu instalacji wentylacyjnej tych pomieszczeń. Domyślam się, że pod pojęciem "kuchnia" ukrywa się pomieszczenie socjalne.
2.ilość powietrza wywiewanego z w.c. określa norma, można się zastanowić, czy nie sumować np. w w.c. niep. z miską+ pisuar. Temperatura +20st.C.
W przypadku zainstalowania dodatkowo natrysku [są takie przypadki], odpowiednio 24st.C.
3.nie znam przepisów uzależniających wydajność wentylacji sanitariatów w obiektach użyteczności publicznej od przeznaczenia obiektu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Betinka
User


Dołączył: 09 Sie 2010
Posty: 10

PostWysłany: Pon Sie 09, 2010 11:14 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wogo napisał:
1."ale wywiew z kuchni (w której jest tylko kuchenka mikrofalowa, lodówka, zlew i zmywarka) z wywiewem z pomieszczeń biurowych owszem" - moim zdaniem zdecydowanie słuszna decyzja o połączeniu instalacji wentylacyjnej tych pomieszczeń. Domyślam się, że pod pojęciem "kuchnia" ukrywa się pomieszczenie socjalne.
2.ilość powietrza wywiewanego z w.c. określa norma, można się zastanowić, czy nie sumować np. w w.c. niep. z miską+ pisuar. Temperatura +20st.C.
W przypadku zainstalowania dodatkowo natrysku [są takie przypadki], odpowiednio 24st.C.
3.nie znam przepisów uzależniających wydajność wentylacji sanitariatów w obiektach użyteczności publicznej od przeznaczenia obiektu.


Ok. A w drugą stronę? Czyli np nawiew tymi samymi kanałami do kuchni i WC?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Betinka
User


Dołączył: 09 Sie 2010
Posty: 10

PostWysłany: Wto Sie 10, 2010 7:36 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Proszę następnym razem trochę pomyśleć, przeczytać jakie są działy i wybrać stosowny a nie zwalać wszystko na moderatora, a już na pewno nie wybierać działu powitalni do takich spraw! Pani inżynier, wstyd! Czy miewała Pani już kontakt z inspekcją? Nie wie Pani jaka sekcja głównie zajmuje się takimi tematami? To niech będzie tu.
Moderator


Drogi Modzie,
1. czytałam działy i nic mi one nie mówiły dlatego poprosiłam Moda o przeniesienie - czy to tak wiele "roboty"?? Mało roboty a dużo nerwów.
2. nie miałam kontaktu z inspekcją - to jest mój pierwszy pseudo-kontakt......oby ten dotyk nie bolał przez całe życie
3. nie wiem jaka sekcja zajmuje sie takimi sprawami - dla mnie istnieje tylko pieczątka na rysunku "rzeczoznawca SANEPID".

Mam nadzieje że Drogi Mod nie przeniesie tego posta/tematu do "śmietnika"

pozdrawiam,
Beata
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
wogo
Forumowy wymiatacz


Dołączył: 11 Maj 2009
Posty: 139

PostWysłany: Wto Sie 10, 2010 8:15 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

"Ok. A w drugą stronę? Czyli np nawiew tymi samymi kanałami do kuchni i WC?"
Określ co opisujesz nazwą "kuchnia". Pamiętaj, że takie określenie wyzwala w pracownikach inspekcji sanitarnej niezmierzone pokłady rewolucyjnej czujności. Dlatego unikaj tej nazwy pomieszczenia i stosuj ją w naprawdę koniecznych przypadkach. Z poprzednich postów wynika, że piszesz o pomieszczeniu socjalnym w biurze.
Nie stosowałbym wspólnych przewodów wentylacji mechanicznej obsługujących w.c. i kuchnię. Zastanowiłbym się, czy nawiew do w.c. jest konieczny, czy może wystarczy powietrze dopływające np. z komunikacji.
Wszelkie wątpliwości wyjaśnisz w dziale nadzoru zapobiegawczego powiatowej stacji s-e. Lub u rzeczoznawcy.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Betinka
User


Dołączył: 09 Sie 2010
Posty: 10

PostWysłany: Wto Sie 10, 2010 9:16 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jako że jesteśmy inżynierami to najlepiej do nas przemówi rysunek poglądowy.
Niestety to forum nie umożliwia dodawania załączników a strona Fotosik zgłasza mi awarie i nie moge dodać pliku *.jpg

Jak z tym uporam to wkleje rysunek.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
wogo
Forumowy wymiatacz


Dołączył: 11 Maj 2009
Posty: 139

PostWysłany: Wto Sie 10, 2010 9:32 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

"wrzuć" na wrzuta.pl i podaj link, może lepiej w pdf lub dwg.

Ostatnio zmieniony przez wogo dnia Wto Sie 10, 2010 9:36 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Betinka
User


Dołączył: 09 Sie 2010
Posty: 10

PostWysłany: Wto Sie 10, 2010 9:36 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

OK. Udało się.
Na rysunkach masz rysunek poglądowy dwóch pięter tego samego budynku. Proszę napisz czy zaakceptowałbyś zaprezentowane rozwiązania a jeśli nie to dlaczego.

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
wogo
Forumowy wymiatacz


Dołączył: 11 Maj 2009
Posty: 139

PostWysłany: Wto Sie 10, 2010 9:45 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Powtórzyłbym rozwiązanie takie jak między przedsionkiem a kabiną wc. i zastosował je między korytarzem a przedsionkiem [może dodając kratkę kontaktową pod sufitem. Należałoby powiększyć wydajność nawiewu w korytarzu o zakładany wywiew z wc. Takie jest moje zdanie na ten temat, ale nie musi ono być obowiązujące.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Betinka
User


Dołączył: 09 Sie 2010
Posty: 10

PostWysłany: Wto Sie 10, 2010 9:56 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wogo napisał:
Powtórzyłbym rozwiązanie takie jak między przedsionkiem a kabiną wc. i zastosował je między korytarzem a przedsionkiem [może dodając kratkę kontaktową pod sufitem. Należałoby powiększyć wydajność nawiewu w korytarzu o zakładany wywiew z wc. Takie jest moje zdanie na ten temat, ale nie musi ono być obowiązujące.


Nie wydaje Ci się że rozwiązanie które proponujesz tylko "omija" przepisy, a nie rozwiązuje problem połączenia różnych pomieszczeń?

A co powiesz o nawiewie do separatora ze wspólnego układu wentylacyjnego?
Czy mogłabym nawiać gdybym zastosowała klapę zwrotną?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
wogo
Forumowy wymiatacz


Dołączył: 11 Maj 2009
Posty: 139

PostWysłany: Wto Sie 10, 2010 10:07 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

1.uważam, że moja propozycja jest dobra - inaczej nie nie proponowałbym jej [piszę to jako projektant i rzeczoznawca sanitarny].
2.co do drugiego problemu - zbyt mało danych: nie wiem co to za separator [czy ma możliwość wentylacji przez pion kanalizacyjny, jakie tłuszcze wyłapuje, itp]. Proponuję wentylować tak jak sąsiedni magazyn. A wywiew podłączyć do wywiewu z wc.
3.magazyn proponuję podłączyć do kanału nawiewnego
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Betinka
User


Dołączył: 09 Sie 2010
Posty: 10

PostWysłany: Wto Sie 10, 2010 10:25 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Od pewnego czasu wnikam w przepisy i ich zasadność. Niestety Polskie przepisy nie doczekały się dobrych i obszernych komentarzy i czasami nie wiadomo skąd jaki przepis wynika. Mówiąc krótko - co autor miał na myśli.

Ty piszesz mi teraz jakbyś zrobił i jak robi się od dawien dawna - wiem o tym.

W WT jest wiele błędów i niedomówień. Jak myślisz jaki jest sens poniższego przepisu?
W instalacjach wentylacji i klimatyzacji nie należy łączyć ze sobą przewodów z
pomieszczeń o różnych wymaganiach użytkowych i sanitarno-zdrowotnych


Czy ustawodawca bał się że bakterię "przejdą po kanale" np z biura do aneksu kuchennego? Przy włączonej wentylacji to chyba raczej mało możliwe. Natomiast przy wyłączonej wentylacji jest to pewnie możliwe, ale to czy połączymy dane pomieszczenia kanałami czy zastosujemy "przerwę powietrzną" tak jak proponujesz to czy to coś zmieni?

Jakie jest Twoje zdanie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
wogo
Forumowy wymiatacz


Dołączył: 11 Maj 2009
Posty: 139

PostWysłany: Wto Sie 10, 2010 10:48 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie wiem co prawodawca "miał na myśli" stanowiąc przepis i czego "się bał". I prawdę mówiąc nie interesuje mnie to.
Jako projektanta interesuje mnie, aby mój projekt był zgodny z obowiązującymi przepisami i normami.
Jako rzeczoznawcę, oceniającego projekty innych, interesuje mnie także to, aby na odbiorze inspektor sanepidu nie wniósł sprzeciwu do wykonanego, zgodnie z zaopiniowanym moją ręką projektem, obiektu.
Takie jest moje zdanie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Betinka
User


Dołączył: 09 Sie 2010
Posty: 10

PostWysłany: Wto Sie 10, 2010 10:59 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wogo napisał:
Nie wiem co prawodawca "miał na myśli" stanowiąc przepis i czego "się bał". I prawdę mówiąc nie interesuje mnie to.


To bardzo bardzo źle że Cie to nie interesuje.
Przepisy ulegają zmianą też dzięki temu że ktoś znajduje w nich babole.

Zmieniłbyś nieco podejście gdyby kiedykolwiek życie zmusiło Cię do pracy za granicą i tamtejszy pracodawca by wyśmiał Twoje rodzime przepisy jako błędne merytorycznie - ja miałam taki właśnie przypadek.

tak czy inaczej dziękuję za dyskusję Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 07 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sro Gru 07, 2016 11:13 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
wogo
Forumowy wymiatacz


Dołączył: 11 Maj 2009
Posty: 139

PostWysłany: Wto Sie 10, 2010 11:32 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

"To bardzo bardzo źle że Cie to nie interesuje"
Miła Beato, z Twojego postu nie wiem, czy "bardzo złe" jest to, że projektuję zgodnie z obowiązującym prawem, czy to, że opiniuję projekty tak, aby stres na odbiorze był minimalny, czy też to, że nie pikietuję Ministerstwa lub URM w nadziei uzyskania zmian przepisów, które Tobie wydają się "babolami".
Muszę Cię zapewnić, że znalazłem sposób na problem przepisów i norm, które wydają się nieżyciowe lub bezsensowne. Nie podejmuję się projektowania lub opiniowania, gdy wymaga się ode mnie działań sprzecznych z przepisami. Zbyt cenię sobie uzyskane uprawnienia projektowe i rzeczoznawcze.
Nie mam doświadczenia w pracy projektowej za granicą, ale domyślam się, że obowiązują tam lokalne przepisy i normy. Być może zagraniczny pracodawca wyśmiewał nie jakość merytoryczną polskiego prawa a próbę projektowania za granicą w oparciu o polskie przepisy i normy...
Pozdrawiam i dziękuję za dyskusję.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum sanepid.forumoteka.pl Strona Główna -> Nadzoru Zapobiegawczego Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Szybka odpowiedź
Użytkownik:
Wynik działania: 1+2 =


 
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group