Forum sanepid.forumoteka.pl Strona Główna sanepid.forumoteka.pl
Opis Twojego forum
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

wzorce ze znzczkiem PCA

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum sanepid.forumoteka.pl Strona Główna -> System jakości w naszym labo
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marcbal
User


Dołączył: 26 Sie 2010
Posty: 3

PostWysłany: Sro Paź 13, 2010 11:02 am    Temat postu: wzorce ze znzczkiem PCA Odpowiedz z cytatem

Ostatnio dostaliśmy taką niezgodność, że nie używamy wzorca do badania twardości wody posiadającego znaczek PCA lub innej organizacji równorzędnej. Powiedzcie jak to jest u was, czy wasze wszystkie wzorce posiadają te głupie znaczki? Z twardością jest jakiś problem bo pami powiedziała, że ciężko będzie znaleźć firmę w Polsce, Która sprzedaje akredytowane wzorce do twardości. Jeśli znacie jakąś firmę dajcie znać.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 08 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Czw Gru 08, 2016 5:02 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Agilent
Site Admin


Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 757

PostWysłany: Sro Paź 13, 2010 1:32 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

hehe co za bzdura - a co to znaczek PCA ma niby wzorcom dawac? A merc albo fluka takowy maja? Przeciez to jakis absurd. Jak ma certfikat jakosci producenta to co mozna chciec wiecej.
_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
marcbal
User


Dołączył: 26 Sie 2010
Posty: 3

PostWysłany: Czw Paź 14, 2010 8:45 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No widzisz tak to jest jak PCA nie ma co wpisać jako niezgodność. Jak ktoś miałby czas to podaję punkt z normy PN-EN ISO/ICE 17025:2005+ Ap1:2007 pkt. 5.6.2.1.1 (to jest o spójności pomiarowej). Ale najważniejszy jest punkt w DA 06 p.4.2 ..."Świadectwa wzorcowania wydawane przez akredytowane laboratoria wzorcujące są dowodem zachowania spójności pomiarowej pod warunkiem, że zawierają symbol akredytacji"...I nie przeskoczysz tego bo np Merck nie ma żadnych znaczków (chociaż wszyscy sobie chwalą ich wzorce). Sad
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Agilent
Site Admin


Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 757

PostWysłany: Czw Paź 14, 2010 12:48 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

marcbal napisał:
"Świadectwa wzorcowania wydawane przez akredytowane laboratoria wzorcujące są dowodem zachowania spójności pomiarowej pod warunkiem, że zawierają symbol akredytacji"

Ale to nie jest o wzorcach producenta - moim zdaniem. Tylko o świadectwach wzorcowania. Co to ma do wzorcow ?? Świadectwo wzorcowania to nie świadectwo jakości wzorca. A czy odczynniki np POCH czy jakis inny maja np. znaczek akredytacji ?? Na tej samej zasadzie co wzorca to winno dotyczyc KAŻDEJ substancji/odczynnika uzywanego w labo (np. chlorku sodu czy metanolu, bo skad wiadomo, ze to co deklaruje porducent to prawda a za tem jak to wplywa na pomiar przy ich uzyciu!!)

Ktos po prostu jest laikiem w temacie cos przeczytal i zarzuca bzdury Powinnisci sie absolutnie do tego odwolac, bo to jest niekompetencji auditora. (widze, ze poziom spada z roku na rok)

_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Baśka co ma fajny biust
Pro User


Dołączył: 29 Lis 2009
Posty: 51

PostWysłany: Sob Paź 16, 2010 1:10 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To są piramidalne bzdury.
Świadectwo wzorcowania to jest "produkt" pracy laboratorium wzorcującego - odpowiednik sprawozdania z badań laboratorium badawczego. Teoretycznie wzorcować można wszystko, ale laby badawcze wzorcują urządzenia pomiarowe: wagi, pipety automatyczne, termometry itp. I te urządzenia, jeśli mają stanowić elementy zapewnienia spójności pomiarowej muszą być wzorcowane w laboratoriach posiadających akredytację (PCA), a więc i odpowiedni znaczek na świadectwie wzorcowania.

A wzorce i materiały referencyjne mają posiadać certyfikaty (od producenta, albo instytucji ERM IRMM lub ATCC) potwierdzające daną wielkość - tzn mają pochodzić z pewnych źródeł o międzynarodowej renomie. To zapewnia że wszyscy na świecie mamy te same punkty odniesienia w naszych analizach.
I zapewniam, że producenci tych wzorców o PCA nie słyszeli. Very Happy

Czy ten auditor kiedykolwiek pracował w labie? :crazy:
Jeśli trzeba już wpisać jakąś niezgodniość to zawsze można ją znaleźć w nadzorze nad zapisami (trzeba szukać do skutku, nie ma bata na pewno zawsze coś się znajdzie - ale to nie dla leniwych auditorów), doskonaleniu, lub w szkoleniach personelu (niedostatek szkoleń zewnętrznych zawsze można wytykać).
Ja bym sie też od tej bzdurnej niezgodności odwoływała :rotfl:
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mona
Forumowy wymiatacz


Dołączył: 29 Cze 2010
Posty: 105

PostWysłany: Pon Paź 18, 2010 8:47 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A ja myślę, że to jest nowa polityka PCA. I nowe odczytanie normy 17025. Bo i nasi auditorzy na wzorce patrzyli bardzo podejrzliwie. I też nam jedną niezgodność związaną ze spójnością pomiarową wmalowali.

A gdzie macie opisane i sklasyfikowane wzorce? Na pewno tak samo jak i my w grupie wyposażenia pomiarowego.
Było spotkanie z laboratoriami wzorcujacymi? Było. Laboratoriów wzorcujących jest coraz więcej i trzeba by im coś dać do roboty.
No to co stoi na przeszkodzie, żeby prawidłowość wystawiania certyfikatu na wzorzec potwierdzona była akredytacją?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Agilent
Site Admin


Dołączył: 03 Lip 2007
Posty: 757

PostWysłany: Pon Paź 18, 2010 10:41 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A na podstawie czego beda sprawdzane wzorce w labo akredytowany? Na podstawie innych wzorcow... tyle ze bez znaczka, bo kto im ten znaczek nada jak zawsze jest potrzebny jakis odnosnik i tu popadamy w paranoje. Cos musimy uznac za wartosc i za prawde a czy dobrze ja uznalismy to mozna sprawdzic stosujac certfikowane mat. referencyjne oraz biorac udzial w badaniach bieglosci.
Wszystko co jest ponad to juz jest wyciganie kasy i skonczy sie tak, ze w koncu laby albo zbankrutuja albo oleja cala akredytacje, bo to juz od dawna jest przerost formy nad trescia i turla sie dalej w kierunku absurdu calkowitego.

_________________
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Sylwia



Dołączył: 08 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Czw Gru 08, 2016 5:02 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
jag61
Forumowy wymiatacz


Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 443

PostWysłany: Nie Paź 31, 2010 11:08 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Agilent napisał:
A na podstawie czego beda sprawdzane wzorce w labo akredytowany? Na podstawie innych wzorcow... tyle ze bez znaczka, bo kto im ten znaczek nada jak zawsze jest potrzebny jakis odnosnik i tu popadamy w paranoje. Cos musimy uznac za wartosc i za prawde a czy dobrze ja uznalismy to mozna sprawdzic stosujac certfikowane mat. referencyjne oraz biorac udzial w badaniach bieglosci.
Wszystko co jest ponad to juz jest wyciganie kasy i skonczy sie tak, ze w koncu laby albo zbankrutuja albo oleja cala akredytacje, bo to juz od dawna jest przerost formy nad trescia i turla sie dalej w kierunku absurdu calkowitego.


Aqi - nie wiem, czy tu na forum, ale w pracy od dawna propaguję
Cytat:
... oleja cala akredytacje, bo to juz od dawna jest przerost formy nad trescia i turla sie dalej w kierunku absurdu calkowitego.
- jak dla mnie PCA to "kółko wzajemnej (finansowej) adoracji" - której celem jest wyciąganie kasy (głównie z kieszeni państwowej - jak widać - czyli z naszej też) i zazdroszczę takiemu GUM-owi że się na nich "wypiął"..
_________________
グジェゴジ
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum sanepid.forumoteka.pl Strona Główna -> System jakości w naszym labo Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Szybka odpowiedź
Użytkownik:
Wynik działania: 2+4 =


 
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group